я всегда найду там своё самое сокровенное желание- перестать жить
Мне кажется, это от не желания нести ответственность.
За свои мысли и чувства ответственен сам человек.

Желаю тебе найти то, что ты ищешь.

жизнь, это непременные страдания
Sat Nam, мне кажется, что жизнь - это непрерывные изменения. Погружая себя в жизнь, мы погружаем себя в трансформацию.
Эдакая алхимия, чё там.

Жизнь - это непременные страдания тогда, когда психика привыкла страдать, и не представляет, как реагировать по-другому. Пытаюсь себя уверить в этом каждый день. Пытаюсь на неудачи, обязанности и т.д. смотреть по-другому. Где-то получается, где-то нет.
Я думаю, придет момент, когда ты увидишь, как много жизнь может дать, кроме страданий. Когда откроются рецепторы, натренируются нервные клетки, чтобы чувствовать весь большой спектр эмоций, а не только, например, страх потери, усталость, обязанности, непонятость. У меня это начало получаться... хмм, когда я потеряла многое, за что цеплялась в жизни. Тогда начала понимать, что цеплялась потому, что боялась открыться жизни, и что жизнь намного больше, чем то, за что мы цепляемся, через что себя идентифицируем и чего боимся.
Звучит все пафосно, но я просто свои мысли написала.

Аврелиан, Мне кажется, это от не желания нести ответственность.
очень даже может быть...

napa3umKa, Желаю тебе найти то, что ты ищешь.
Спасибо!

Dana Eilian мне кажется, что жизнь - это непрерывные изменения.
так и есть. И тот факт, что мы привязываемся к положению вещей привотит к страданиям. Так как никакое положение вещей не останется неизменным навечно. Всё меняется. Всегда. Поэтому мы страдаем.

Love_runs_out, Я думаю, придет момент, когда ты увидишь, как много жизнь может дать, кроме страданий.
Надеюсь! Я думаю, этот момент придет, когда перестану за что-то цепляться и предотвращать изменения, когда начну их принимать.

Sat Nam, очень даже может быть...
Так найди себе парня, который бы облегчил твою ношу

Аврелиан, Так найди себе парня, который бы облегчил твою ношу

Было бы круто.

Мне вроде уже подкидывали такую мысль. Что женщене нужен мужчина, который бы брал на себя ответственность.

Но легко сказать! Даже мой отец перекладыает свою собственную ответственность за себя самого на меня...

Я не из тех, кого на улице останавливают с вопросом "девушка, а можно с Вами познакомиться". Любые отношения даются мне с трудом.

Было много попыток, но заканчивается всё всегда одинаково. Думаю, мне нужно сначала решить пару своих психологических проблем- тогда и с отношениями что-то получиться.

Так найди себе парня, который бы облегчил твою ношу
Аврелиан, по моему опыту, партнёра надо искать не с целью, чтобы он стал средством и "донором", а чтобы это был человек, с которым интересно разделять жизнь. Поиски человека-средства редко бывают успешными, умные люди видят, что они будут вещью, и не клюют, а дураки не станут теми, с кем можно разделить ношу.

Dana Eilian, Поиски человека-средства редко бывают успешными, умные люди видят, что они будут вещью, и не клюют, а дураки не станут теми, с кем можно разделить ношу.

Это очень верно сказанно! Так и есть. Но, думаю, что Аврелиан, имел в виду не материально-потребительский уровень. Зная его увлечения, и то, что он тоже практикует, осмелюсь сказать, что речь шла о духовно-ведическом уровне вопроса.

Sat Nam, а, спасибо большое.
Но это всё равно ведь перекладывание своей ноши, пусть и духовно-ведического плана, на плечи другого?

Dana Eilian, Знаешь мужчинам нравится быть сильными и иметь при себе женщину, которая не строит из себя Мужика, которая осознает свою зависимость от мужчины. Которая подчиняется и проявляет благодарность.

И да, людям не нравится чувствовать себя Человеком-кошельком, Человеком-ПридиПочини и т.д. но этого я не предлагал

Sat Nam, Что женщене нужен мужчина, который бы брал на себя ответственность.
Твоя ответственность никуда не пропадает, просто вдвоем мне кажется будет проще, если друг друга поддерживать

Даже мой отец перекладыает свою собственную ответственность за себя самого на меня...
Отца вычеркиваем)))) Осталось еще несколько миллиардов на выбор))

Любые отношения даются мне с трудом.
А что для тебя идеальные отношения?

Я не из тех, кого на улице останавливают с вопросом "девушка, а можно с Вами познакомиться"
А мне рассказывали, что в Германии нет никаких заморочек, и делают сразу безкомплексные предложения

Аврелиан, разным мужчинам нравятся разные женщины (а иногда и вовсе мужчины). В мире очень много разнообразия, и люди решительно не сводятся к одному-единственному "вот так правильно для всех".

Аврелиан, начну с самого интересного:

А мне рассказывали, что в Германии нет никаких заморочек, и делают сразу безкомплексные предложения
Правильно. В клубах и на дискотеках под хорошим градусом всё так и есть. Но тогда речь действительно идет чисто только о половом сношении. На одну ночь. После этого никто ни у когоне спрашивает номера телефона и само собой, после такого опыта больше нет никакого продолжения отношений.

А в нормальной жизни- один неверный взгляд расчитывается как сексуальное домогательство. Просто так незнакомые люди не заговорят на улице. Тут так не принято. По статистике пары чаще всего знакомятся через общий круг друзей. На втором месте стоит рабочее место а на третем интернет.

А что для тебя идеальные отношения?
Ну, посмотрим. Если например взять мои самые длинные отношения, которые длились 6 лет, с перерывом в 1,5 года, то в них мне не хватало уважения. У человека была в голове картинка идеальной партнерши, и когда гормоны угомонились и он увидел, что я не соответствую этой картинке он давлением начал стараться сделать из меня то, что он хотел бы иметь. Естественно этого не вышло и он стал меня просто ненавидеть за моё несоответствие.

Помню такую фразу: В моей голове ты как пума. Но на самом деле ты как черепашка.
Так вот. Мне бы хотелось, чтобы меня любили черепашкой и не пытались сделать из меня пуму.

Dana Eilian, Я говорю о мужчинах, которые Мужчины. Не просто о половой принадлежности.
Сильные и независимые женщины нужны мальчикам, жиголо и сабам (но это уже из раздела извращения - а мы их, наверное, не рассматриваем??), но ни разу не мужчинам.
Единственное из того, то я хотел уточнить - некоторым мужчинам нужна не одна, а несколько женщин))

Sat Nam, Тут так не принято. По статистике пары чаще всего знакомятся через общий круг друзей. На втором месте стоит рабочее место а на третем интернет.
Что мешает тебе расширить и улучшить круг друзей?

Мне бы хотелось, чтобы меня любили черепашкой и не пытались сделать из меня пуму.
Мне кажется, это уход от ответа. Но ладно...
А ты все время открытая, честная и уважительная к самой себе?

Аврелиан, у меня другое мнение о Настоящих Мужчинах, чем у Вас. Вы ж не будете настаивать на том, что только Ваше мнение правильное?

Мне кажется, что здоровые отношения основаны не на иерархии и на том, кто главный, а на равенстве, честности друг с другом и общих ценностях. Конечно, и БДСМ-отношения, где мужчина - господин, а женщина - саб, как в Вашем описании Настоящих Мужчин, может радовать пару. Но рассматривать данную модель отношений как единственно здоровую мне кажется как-то нелепо.

Dana Eilian, у меня другое мнение о Настоящих Мужчинах, чем у Вас. Вы ж не будете настаивать на том, что только Ваше мнение правильное?
Это ж эпистемеологический вопрос. Мужчина - это же не просто человек мужского пола, это еще многие функции, символ и вообще глава семьи.
Я настаиваю только на том, о чем говорю. Само собой я могу в чем-то ошибаться.
Кстати, об ошибках - если Мужчина ошибается, что должна сделать Женщина?

Мне кажется, что здоровые отношения основаны не на иерархии и на том, кто главный, а на равенстве, честности друг с другом и общих ценностях.
Было бы очень здорово, если бы это было не только на словах. Мне и самому хочется этого. Мужчине проще делать мужские дела, а женщине женские. Мужчина как бы он ни старался не станет женщиной, а женщина - мужчиной. Тут много факторов от очевидных, до едва заметных.

Конечно, и БДСМ-отношения, где мужчина - господин, а женщина - саб, как в Вашем описании Настоящих Мужчин, может радовать пару. Но рассматривать данную модель отношений как единственно здоровую мне кажется как-то нелепо.
Ты просто коверкаешь сейчас, то о чем я писал. О сабах я писал как об извращении вообще-то.

Аврелиан, Сильные и независимые женщины нужны мальчикам, жиголо и сабам
Сильно твердо сказано, но в принципе суть поймана.

Я бы хотела быть сильной независимой женщиной. Под словами "сильной и независимой" я понимаю женщину, которая не манипулирует чувствами партнера, не позволяет манипулировать своими чувствами, не истерит на ровном месте и не теряет собственного достоинства бегая за мужиком ( а я этим всем грешна сполна).

Но я и хочу видеть рядом с собой сильного, независимого мужчину. Именно в таких же понятиях. Идеальный для меня мужчина должен знать чего он хочет, а не отдавать мне в руки руль над своей жизнью. Если он не знает чего он хочет, то в идеале, он должен понимать это и давать себе время и возможность разобраться, а не висеть в неизвестности или требовать от меня принятия решения.

Когда мужчине 32, его спутница уехала/больна, а он не знает как сварить картошку, и поэтому едет к маме в другой город на две недели- т.к. иначе помрет с голоду- это не мужчина! Это мальчик. А я не педофил. Может такое кому-то нравиться, но мне точно нет. (Вместо "картошки" можно поставить "выбор профессии", "решение о женитьбе", "переезде", "планировании семьи" и т.д.).

В идеальных для меня отношениях проблемы, которые касаются обоих, должны решаться вместе. И только изредка, если один партнер не может выработать свою точку зрения, он может отдать принятие решения другому. Но таких моментов должно быть минимум.

Тут мы и подобрались к вопросу об идеальных отношениях. То, что я хотела сказать про черепашку, это то, что для меня важно, чтобы меня уважали как личность. И мне важно иметь возможность уважать моего партнера как личность.

Банальный пример из жизни:
Мы идем в кино. Выбираем фильм. Он очень хочет смотреть боевик. Я говорю, что мне боевики не особо нравятся, я люблю триллеры. Его (идеальный ответ): "хорошо, давай сегодня посмотрим боевик, а в следующий раз пойдем на триллер."
Это заставит меня уважать его как личность и покажет мне, что и он меня уважает.

Другой сценарий: он выбирает триллер и мы теперь ходим только на триллеры и комедии (мне конечно приятно), но он теперь подсознательно на меня злится, потому что я не замечаю его потребностей, и проявляет эту злость пассивно- агрессивным поведением по отношению ко мне. Такого человека я уважать не могу. Он не уважает сам себя. Он слабый. Такие меня бесят больше всего.

Третий сценарий: ему наплевать на мои вкусы, он каждый раз настаивает на боевике. Я страдаю- такой человек меня не уважает. Сама виновата. Нужно было заставить себя уважать с самого начала.

Второй важный для меня компонент в отношениях, это лояльность. Но это уже другая история.

Что мешает тебе расширить и улучшить круг друзей?
Проблема не в этом, круг знакомых у меня широкий. Проблема в этом:

А ты все время открытая, честная и уважительная к самой себе?
Нет. Именно над этим я и работаю. Для этого мой дневник. Я понимаю, где я веду себя по-детски. Пытаюсь это исправить всеми способами. Медитация, психотерапия, спорт, самоучители, и т.д. Но эти механизмы воспитовались во мне годами, от них не просто избавиться. Я стараюсь и усиленно работаю над этим.

Dana Eilian, Конечно, и БДСМ-отношения, где мужчина - господин, а женщина - саб, как в Вашем описании Настоящих Мужчин, может радовать пару.
Я не думаю, что Аврелиан имел это в виду. Я думаю, что он имел в виду психологических "тряпок", которые не знают как жить, и которым нужна мамка, чтобы она их направляла. Не поддерживала, а направляла. Решала когда жениться, когда и вообще ли заводить детей, где и кем работать и т.д. Думаю, что в любых отношениях жена не должна принимать эти решения за мужа. Такое есть и очень часто. Но это не здоровые семейные отношения, не идеал к которому нужно было бы стремиться. Даже если мужчине с одной стороны так удобно, то с другой, он всегда будет чувствовать себя "как тряпка". То же самое можно и сказать о женщинах, которые полностью отдают управление над своей жизнью мужчинам. Но в этом случае это не настолько драматично (не сомненно плохо и не здорОво, но не на столько), так как в нашем патриархальном обществе это более приемлимо и женщина чувствует себя "как за каменной стеной". Это не так постыдно перед другими, как для мужчины.

Аврелиан, для меня мужчина и женщина в первую очередь люди, а не символы. Я живу семьёй с человеком, не символом или функциями. Всё, что в семье нужно делать, мы договариваемся, как будем делать, кто за что отвечает. Я содержу семью не потому, что у меня в штанах определённые половые органы, а потому что мне легче это делать и мне это приносить больше удовлетворения, чем человеку, с которым я живу.
Будет равенство в семье или нет зависит от партнёров.
Единственное, что большинство женщин могут, а большинство мужчин нет - выносить и родить ребёнка, всё остальное - плод договорённостей.

Я не думаю, что Аврелиан имел это в виду. Я думаю, что он имел в виду
Sat Nam, прости, пожалуйста, но я уверена, что Аврелиан сам в состоянии объяснить, что он имел и чего не имел в виду и пока он не говорил, что ему нужны "переводчики".

Знаешь мужчинам нравится быть сильными и иметь при себе женщину, которая не строит из себя Мужика, которая осознает свою зависимость от мужчины. Которая подчиняется и проявляет благодарность.
Аврелиан, чем такая модель поведения женщины отличается от роли саба?

Dana Eilian, Sat Nam, прости, пожалуйста, но я уверена, что Аврелиан сам в состоянии объяснить, что он имел и чего не имел в виду и пока он не говорил, что ему нужны "переводчики".

Ты права! Но речь то тут обо мне и о том, какие МНЕ мужчины нравяться или не нравяться.

Sat Nam, я запуталась.
Этот абзац точно про ВАС? Не про отношения М и Ж в целом?
Я не думаю, что Аврелиан имел это в виду. Я думаю, что он имел в виду психологических "тряпок", которые не знают как жить, и которым нужна мамка, чтобы она их направляла. Не поддерживала, а направляла. Решала когда жениться, когда и вообще ли заводить детей, где и кем работать и т.д. Думаю, что в любых отношениях жена не должна принимать эти решения за мужа. Такое есть и очень часто. Но это не здоровые семейные отношения, не идеал к которому нужно было бы стремиться. Даже если мужчине с одной стороны так удобно, то с другой, он всегда будет чувствовать себя "как тряпка". То же самое можно и сказать о женщинах, которые полностью отдают управление над своей жизнью мужчинам. Но в этом случае это не настолько драматично (не сомненно плохо и не здорОво, но не на столько), так как в нашем патриархальном обществе это более приемлимо и женщина чувствует себя "как за каменной стеной". Это не так постыдно перед другими, как для мужчины.

Dana Eilian, Этот абзац точно про ВАС?

Ну, в самом начале, мы говорили о том, что мне может помочь, если у меня в жизни рядом со мной будет сильный мужчина.
Тут Вы (мы опять на Вы?) сказали: разным мужчинам нравятся разные женщины (а иногда и вовсе мужчины).

всё написаное после этого, перечитав заново, скажу что я согласна: уже точно не определю, кто что как имел в виду. Но так как коммент к моему посту/е, я принимала всё на свой счет, а не на людей в целом.

Поэтому и писала вeзде- "в идеальных для меня отношениях". Я гереросексуалка. Поэтому и писала в этом ключе. Как у гомосексуалистов и других сексуальных меньшинств- не знаю, но подозреваю, что и там без обоюдного уважения и эмоциональной зрелости долгосрочно могут появиться проблемы.

Вот.

я запуталась.
я тоже.

Sat Nam, так и я писала про гетеросексуалов...
Прошу прощения, если я писала не по теме. Я не могу знать, как лично Тебе строить отношения и как вообще Тебе жить. Единственный человек, который это может знать - это Ты сама.

Dana Eilian, Прошу прощения
по-мойму не за что. мне читать надо было внимательнее.

Давайте забудем этот хаос!

Песню в студию!

Sat Nam,

Sat Nam, Я бы хотела быть сильной независимой женщиной. Под словами "сильной и независимой" я понимаю женщину, которая не манипулирует чувствами партнера, не позволяет манипулировать своими чувствами, не истерит на ровном месте и не теряет собственного достоинства бегая за мужиком ( а я этим всем грешна сполна).
Для этого достаточно быть просто не глупой.

В идеальных для меня отношениях проблемы, которые касаются обоих, должны решаться вместе.
Согласись, что довольно часто мужчины, допустим, в выборе садика для ребенка не сильны. А женщины в некоторых других сферах. Почему бы не разграничивать ответственность по сферам, полностью доверяясь партнеру, - таким образом каждый будет "сильным и независимым" в своей сфере?

Я говорю, что мне боевики не особо нравятся, я люблю триллеры. Его (идеальный ответ): "хорошо, давай сегодня посмотрим боевик, а в следующий раз пойдем на триллер."
Это заставит меня уважать его как личность и покажет мне, что и он меня уважает.
Я в этом уважения как то не вижу. Если ты хочешь с Ним смотреть кино, то ты смотришь боевики, если хочешь триллеры, ты смотришь триллеры Одна или с подругой.

ему наплевать на мои вкусы, он каждый раз настаивает на боевике. Я страдаю- такой человек меня не уважает. Сама виновата. Нужно было заставить себя уважать с самого начала.
Зачем ему делать то, что он не хочет? Тут дело в уважении к себе.
ты только присмотрись к своим словам "заставить". Ты же сама себе противоречишь. Почему это так важно ходить на фильмы вместе - вы же не сросшиеся близнецы?


Dana Eilian, Вот и выяснили. Я говорю о мужчинах, а ты о людях. Если ты Человек, то тебе нужен другой Человек. А если ты Женщина, то тебе нужен Мужчина. Это же логично.

чем такая модель поведения женщины отличается от роли саба?
Вообще, очень удобно читать только то, что хочется и игнорировать вопросы и все время задавать самой, что ты делаешь всю дискуссию.
Когда тебе помогают что-то понять, ты отклоняешь эту помощь.
Подобное поведение и последний вопрос, говорит о твоей поверхностности и высокомерии.

Аврелиан, не судите да не судимы будете.

Аврелиан, Для этого достаточно быть просто не глупой.
нет. не достаточно. Когда мной движут эмоции, я ничего не могу с собой поделать. Потом очень тяжело видеть неадекватность своих действий. Снова и снова. Как буд-то кто-то другой мной управлял.

Согласись, что довольно часто мужчины, допустим, в выборе садика для ребенка не сильны.
Ну, не знаю. Отец, которому всё равно, какому мировозрению учат его сына, это верх безответственности. С таким человеком мне будет точно не по-пути.

Почему бы не разграничивать ответственность по сферам, полностью доверяясь партнеру, - таким образом каждый будет "сильным и независимым" в своей сфере?
Если дело о формальностях- то да. Но не в идеологических вопросах.

Если ты хочешь с Ним смотреть кино, то ты смотришь боевики, если хочешь триллеры, ты смотришь триллеры Одна или с подругой.Почему это так важно ходить на фильмы вместе - вы же не сросшиеся близнецы?
Ну да. С кино-то понятно. Честно сказать, я лучше одна шожу. Мне соправождающих не надо. Но можно и развить мысль: Оба хотят детей. Он хочет мальчика, я девочку. И что? мне теперь аборты делать, пока не будет мальчик? А девочку от другово рожать?

Я просто о том, что если двум людям важно сделать что-то совместно- то без компромиссов никак. И важно уважать желания партнера, а не слепо настаивать на своём.

Когда мной движут эмоции, я ничего не могу с собой поделать.
ЧТо мешает тебе самой двигать эмоциями?
Отец, которому всё равно, какому мировозрению учат его сына, это верх безответственности.
Но он же уже выбрал женщину, которая в этом разббирается и которой можно довериться в этом вопросе! Причем здесь безответственность?
Если дело о формальностях- то да. Но не в идеологических вопросах.
Т.е. ты с этим согласна в принципе. Но не согласно по идеологии только?

И что? мне теперь аборты делать, пока не будет мальчик? А девочку от другово рожать?
Откуда вообще такие мысли? Что родится то родится, как в сказке про царя Гвидона))) Что плохого в том, чтобы хотеть?

Я просто о том, что если двум людям важно сделать что-то совместно- то без компромиссов никак. И важно уважать желания партнера, а не слепо настаивать на своём.
Чтобы делать что-то вместе нужно схожее видение и цели, а компромиссы - не лучший удел. Уважение желаний, требуется лишь тогда, когда они различаются. Оптимальный выбор - когда желания совпадают или мотивированы общими ценностями.
А чтобы эти ценности совпадали. Чтобы совпадали нужно перенимать их друг у друга (женщинам благодаря превосходству в гибкости это дается проще). Но перенимать не нужно все подряд, а только то, что будет развивать обоих.

Развивая тему: Как ты считаешь в чем заключается полезность для развития "стремление к компромиссам"?